» مناظره اي که تا مرز درگيري پيش رفت

مناظره چند چهره در تلويزيون در مورد"سرنوشت يارانه اي مردم"، به جدل و درگيري لفظي دو اقتصاد دان بدل شد.
مخالفت مکرر حسين راغفر با تئوري‌هاي جمشيد پژويان باعث جدي تر شدن جدل اين نفر و واکنش تند پژويان شد و موجب شد در سي دقيقه ي انتهايي برنامه مناظره، اين نفر مقابل يکديگر نشسته و تئوري‌هاي يکديگر را به بحث بگذارند.راغفر نيز چند بار گفت که «اطلاعات شما کهنه و براي دهه هفتاد است»، «شما از اين موضوع بي اطلاع هستيد». اين اظهارات باعث شد پژويان با چهره اي عصباني رو به راغفر کرده و بگويد «من حاضرم هر جا بخواهيد با شما دوئل اقتصادي بگذارم»با اين حال، پژويان (که از او به عنوان تئوريسين اقتصادي دولت احمدي نژاد نام برده مي‌شود) با بيان سخنان تند و غيرعادي باعث شد مسير مناظره به انحراف کشيده و بيشتر دو طرف، در پي اثبات يکديگر زمان اين برنامه را سپري کنند.به گزارش انتخاب پژويان در اين مناظره با بيان اين که «بسياري از اقتصاددانان شاگرد من هستند»، «اصلاً مي‌دانيد اين که مي‌گويي يعني چه؟»، «حد و اندازه را نگه دار» و.. همچنين واکنش‌هاي خاص مانند خنديدن در ميان سخنان راغفر، باعث شد اين هفته مردم شاهد يک مناظره ي نه چندان مثمرثمر باشند.راغفر نيز چند بار گفت که «اطلاعات شما کهنه و براي دهه هفتاد است»، «شما از اين موضوع بي اطلاع هستيد». اين اظهارات باعث شد پژويان با چهره اي عصباني رو به راغفر کرده و بگويد «من حاضرم هر جا بخواهيد با شما دوئل اقتصادي بگذارم»واکنش‌هاي پژويان به شکلي بود که بيننده هر لحظه منتظر درگيري فيزيکي يا حمله پژويان به راغفر بود.با اين حال، پس از اين نوع واکنش‌هاي پژويان، راغفر کمي عقب کشيد تا مانع حمله احتمالي وي شود!راغفر معتقد بود مي‌توان به جاي شناسايي دهک‌هاي ثروتمند، دهک‌هاي فقير را شناسايي کرد. پژويان اما معتقد بود «شما که اطلاعات آماري مردم را نداريد چطور اين حرف را مي‌زنيد، من خودم سال 64 اين کار را کرده ام. اين حرف شما، تئوري شکست خورده من در سال 64 است.»پس از پايان اين برنامه، حيدري مجري اين برنامه اعلام کرد که نتيجه نظرسنجي اول که «حذف يارانه ثروتمنداني که خودروي گرانقيمت دارند؟ » با موافقت 90 درصد مردم مواجه شد. از سوي ديگر، 75 هزار نفر از مردم شرکت کننده در نظرسنجي اين برنامه، حق را به حسين راغفر دادند و 25 هزار نفر به جمشيد پژويان راي دادند.در مناظره قسمت نخست، حضور برخي افراد مثل «قديري ابيانه» که شناخت آکادميک و جدي از اقتصاد ندارند، عجيب به نظر مي‌رسيد.
مشروح دور سوم مناظره
حسين راغفر در دور سوم مناظره اظهار داشت: نکته‌اي که آقاي دکتر پژويان اشاره کردند که در دهه 70 ميلادي نرخ حامل‌هاي انرژي در کشورهاي صنعتي افزايش يافت بايد توجه داشته باشيم که اين افزايش نرخ در ساختار اقتصادي صورت گرفته که با ساختار اقتصادي ما متفاوت است.وي افزود: در اروپا نرخ حامل‌هاي انرژي و پولي که مردم بابت بنزين مي‌پردازند بيش از 70 درصد آن ماليات است که اين ماليات خود را در خدمات عمومي نشان مي‌دهد بنابراين کمکي براي گروه‌هاي پايين درآمدي است. اين استاد دانشگاه با بيان اينکه در جامعه ما نمي‌توانيم نفت را مستقيم بدهيم مردم بخورند گفت: شما مي‌گوييد دولت قبل قانون را بد اجرا کرده، چه ضمانتي وجود دارد در ادامه اين قانون خوب اجرا شود.ما مي‌توانيم به جاي شناسايي دهک‌هاي پردرآمد گروه‌هاي پايين درآمدي را شناسايي کنيم.راغفر با بيان اينکه شناسايي گروه‌هاي پايين درآمدي امکان‌پذير است تصريح کرد: مطالعات غرب در بررسي اقتصاد فقر نشان مي‌دهد مي‌شود گروه‌هاي پايين درآمدي را شناسايي کرد. وقتي ما بر اثر سياست‌هاي غلط اقتصادي دولت‌هاي نهم و دهم پولي را که بايد صرف زيرساخت‌ها شود به جامع تزريق مي‌کنيم که موجب افزايش شديد قيمت‌ها شده امروزه 100 هزار نفر از مردم معالجاتشان را رها کرده‌اند که اين شعار نيست اين زندگي مردم است. اين اقتصاددان خطاب به پژويان گفت: به نظر مي‌رسد شما با مردم ارتباط نداريد و از اين واقعيت‌هاي جامعه بي‌اطلاعيد.وي ادامه داد: بحث ما سياست‌هاي غلطي است که شما هم در اجراي آن نقش داشته‌ايد، هيچ‌کس منکر اين نيست که اصلاح قيمت‌هاي نسبي ضرورت دارد. راغفر با تاکيد بر اينکه دولت نبايد در طول يک ماه 3500 ميليارد تومان يارانه نقدي بدهد اذعان داشت: همين سياست‌هاي غلط که بخشي از آن به اسم هدفمندي اجرا شده امروز موجب کسري بودجه شده است. لزومي ندارد به شناسايي گروه‌هايي بالايي درآمدي بپردازيم ما بايستي گروه‌هاي پايين درآمدي را برحسب ميزان آسيب‌پذيري آنها شناسايي کنيم.اين کارشناس اقتصادي در بيان يک مثال جامع در اين خصوص گفت: به طور مثال در يک خانوار روستايي زن‌سرپرست احتمال آسيب‌پذيري 50 درصد بيش از يک خانواده مردسرپرست است و اگر يک خانواده يک بچه معلول داشته باشد ميزان آسيب‌پذيري آن به شدت بيشتر مي‌شود.راغفر با اشاره به اينکه شاخص‌هاي آسيب‌پذيري عيني است گفت: دولت نياز ندارد براي راستي‌آزمايي اين اطلاعات هزينه‌هاي گزاف بدهد. وي افزود: غلط‌ترين شکل ممکن براي اجراي هدفمندي يارانه‌ها پرداخت يارانه نقدي بود، دولت مي‌توانست درآمدهاي هدفمندي را به خدمات عمومي اختصاص دهد مثلا بيايد طبق تاکيد قانون آموزش و پرورش و بهداشت را رايگان کند. هم‌اکنون بسياري از مردم مخصوصا اقشار فقير در پرداخت شهريه مدارس بچه‌هايشان با مشکل مواجه‌اند و برخي خانواده‌هاي فقير از ادامه تحصيل فرزندانشان منصرف مي‌شوند.اين کارشناس اقتصادي با بيان اينکه در برابر هر يک هزار ميليارد تومان تورم يک درصد افزايش مي‌يابد گفت: وقتي 42 هزار ميليارد تومان نقدينگي به جامعه تزريق مي‌کنيم 42 درصد افزايش تورم داريم و کساني که ندارند بازنده اصلي هستند. وي ادامه داد: جواني که امروز فارغ‌التحصيل مي‌شود، جايي در کشور ندارد و ناگزير به مهاجرت مي‌شود. اين تبعات سياست‌هاي نادرستي است که بايد پايان يابد.راغفر با بيان اينکه اگر منابعي وجود دارد دولت بايد آن را به صورت غيرمستقيم در حوزه‌هاي رفاهي، حمل و نقل، سلامت و آموزش و پرورش هزينه کند، تصريح کرد: اگر آقاي پژويان 3 بار محاسبه کرده من 30 بار محاسبه کرده‌ام. وي افزود: از سال 63 تا سال 90 را بر حسب آمارها و هزينه خانوار محاسبه کرديم و سال 91 را بر حسب تعديل‌ها بررسي کرديم و اطلاعات خانوار را به دست آورديم.اين استاد دانشگاه پيشنهاد خود را براي دولت يازدهم اقدام به شناسايي گروه‌هاي پايين درآمدي عنوان کرد و گفت: ما اين را محاسبه کرديم و تاکنون 3 مقاله بر حسب اين اطلاعات چاپ کرده‌ايم اين موضوع را در دولت‌هاي نهم و دهم پيشنهاد داده بوديم که گوش نکردند مي‌توانيم اين نتايج را براي بازديد عموم بر روي سايت قرار دهيم. ما مي‌توانيم بر حسب آسيب‌پذيري خانوارها نسبت به فقر اين موضوع رابررسي کنيم و مشخص کنيم که سهم هر خانوار از يارانه بايد چقدر باشد و از جايي به بالاتر مي‌توانيم پرداخت نکنيم.راغفر در پايان اين مناظره در پاسخ به اظهارنظر پژويان در خصوص سهمي که توليدکنندگان بابت افزايش نرخ حامل‌هاي انرژي در قانون هدفمندي گرفته‌اند اظهار داشت: من رسما مي‌گويم هيچ توليدکننده‌اي يارانه نگرفته است و امکان ندارد وضعيت توليد با اين رويه بهتر شود.

پژويان کيست؟
جمشيد پژويان (متولد 25 تير 1324 در سنندج) اقتصاددان ايراني، رئيس شوراي رقابت و استاد اقتصاد دانشگاه علامه طباطبايي و دانشگاه آزاد اسلاميست. او در قزوين بزرگ شده‌است.گاهي از او به عنوان تئوريسين اقتصادي دولت نام برده مي‌شود.
راغفر کيست؟
حسين راغفر (متولد 1332) اقتصاددان ايراني و استاد اقتصاد دانشگاه الزهرا است. او دانش‌آموخته دانشگاه ساسکس است و در زمان نامزدي ميرحسين موسوي در انتخابات رياست جمهوري، مشاور اقتصادي او بود.راغفر مدتي نيز رئيس فدراسيون فوتبال ايران بود و جوان‌ترين رئيس تاريخ اين فدراسيون به شمار مي‌آيد.او همچنين مدتي دروازه‌بان تيم ملي فوتبال ايران بود.